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小白汽车主动2分频咨询贴

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发表于 2018-3-2 22:55:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 bobom 于 2018-3-3 10:00 编辑

      本人小白一枚,因从小喜欢音乐,购车半年后就动了折腾车上音响的念头。开始百度查询有关汽车音响改装资料,但网上资料大多是些安装例案,各类品牌多不胜数,几遍查询下来心里也没个底,但大概了解了点皮毛:音源是汽车音响改装的基本。
      因此确定了加装CD主机的想法,经几番查询及考虑到能承受的经济能力范围后,确定了采用先锋P99RS。但和淘宝几个店铺的交谈后,发现要么价格出心理预期,要么不确定是否为未拆封,多方寻找后海淘了日版的DEH-P01(当初以为是P99RS)。

     到手后发现说明书没有中文...,而且除开主机外还多了一个小盒子不知道干什么用的,网上查询到唯一一条信息是说这个盒子是一个小功放,60瓦的(这个不确定,因为是日文又看不懂,下面配一张安装的说明)

      音源确定好之后,接下来决定采用主动2分频的方案,受家用音响影响,刚开始想采用丹拿272入门套装以及配套的功放,之后和淘宝店家交涉后发现只能在他指定的实体店安装,我又因为地处偏远山区8线小县城,工作繁忙之余一时之间无法到省会城市去安装。但主机到了又心痒痒,某天就开车到县城的某个改装店去逛了下,试问了店家主机是否能倒膜在车上,店家也很热心帮量了下尺寸,刚好能装在中控下面,不用切割,就只用垫一块模板来支撑就行。随后和店家聊了下主动2分频,店家听到说用丹拿272套装后第一反应说这个喇叭没好功放应该很难推,没大几万投资弄不出好声音的。当时心里就有点失落了,然后看了下店家代理的品牌,经一番天人交战之后,就有了如下的这套配置:
      主机:日版DEH-P01
        前门主动2分频喇叭:芬朗RE-6.2CF
          前门功放:  芬朗UT4100
        后门原车2个全频喇叭(店家用主机自带的小盒子接上,接在中音输出上,现已屏  蔽,后面再讲)
        超低音喇叭暂无
        信号线、喇叭线、电源线未知品牌
      确定后店家就让我先回家说需要1天时间来安装,明天再过来看。度过一晚不眠夜之后第二天早上去到店里,发现基本安装好了正在做收尾工作,递上一根烟之后同店家沟通,店家坦白说安装还顺利,就是该主机他不会调音,之前做的都是DSP调音,一切都在电脑上噼里啪啦上调一通就基本OK了,这主机他真不会调也不会用,更何况主机界面一半是日文一半是英文,看不懂云云...,这个时候我也傻眼了,一看还真的是。不过店家保证说安装是没问题的,其他等摸清楚了主机使用方法后再来找他调音吧。最后收工后试听:嗯,音乐解析力是比原车好很多,细节好很多,但不到5分钟后就想跑下车了,高音刺耳、低音发闷,完全没有均衡可言。店家也很无奈说先煲下音过阵子再来吧,要不改回被动分频?无奈开车回家。
      接下来的一个多星期闲暇时间疯狂在网上寻找资料,通过搜索一些关键词找到了主机P99RS中文说明,比较了下发觉是通用的,后面基本了解了主机界面使用方法。但不了解还好,一了解主动分频的调音直接头脑就炸了,嗯,被频点、斜率、延时、EQ这四大要素在那段时间内折磨得欲仙欲死,自己整天从网上瞎套用别人分频点延时参数什么的搞得怀疑人生。最后面总结了下,这个网上应该会有那么几个专业论坛有相关教程,从此扩大了搜索范围,从CARCAV到了玩家国度然后又到了本论坛,其中曲折简直不堪回想。
       最后在论坛沉心下来几乎把每个板块的帖子都阅览了一遍,初步了解了一些汽车主动分频的基础知识,决定自己动手初调,也暂时不到改装店家去了,下面是车内喇叭安装及功放增益的图,望各位前辈给点意见(功放高、中低音起始点在7点钟位置):

      其中分频点如下:
        高音低通20KHZ  斜率PASS
        高音高通4KHZ    斜率-6
        中低音低通1.6KHZ    斜率-6
        中低音高通125HZ     斜率-6
        中音高低通(主机静音)
        超低音(主机屏蔽)


    目前存在的一些基础问题或者说疑问如下:

    一、根据查询资料所知,汽车音响调音步骤大概顺序如下:
      1、主机输入增益和功放输出增益匹配。这个有论坛说要用示波器来做调节,但没有相关器材如何做匹配呢?具体操作是怎么样呢?原理不太明白。
      2、功放输出高低音是否失真的匹配。在这一点上我是按磁石版主帖子来调,EQ归零,分频先中低音高通125HZ ,斜率-6 ;中低音低通1.6KHZ ,斜率-6;高音高通4KHZ ,斜率-6;高音低通20KHZ ,斜率PASS。但疑问在于是否分别把高、中低音都调节到几乎失真的临界点就行,还是那个时候也要调节高音和中低音比例呢,因为都调节到临界点的时候有可能高音、中低音比例会相差很大,比如说高音那个时候听人声齿音会很多、有很刺耳现象,是否在这个阶段就要调好高音和中低音的比例使之听起来比较顺耳?
      3、左右声道声压平衡。再调好功放增益后,EQ归零,分频采用上述参数,我是用手机Audiotools软件来测试,播放1KHZ信号,手机靠近喇叭,分别测试高音、中低音声压,然后调整主机高低音增益使之平衡。(手机测试受环境及各种条件影响,可能这步做不好)。
      4、分频点、斜率确定。这一点就是我的弱项,因为听音标准太差,接触汽车音响时间太少,俗称木耳朵,一直都是闭门造车,对高低音的衔接一直没有一个明确的概念,所以基本还是采用了上述分频点。
      5、延时。经反复折腾几次后,无奈先采用定好驾驶位,主机选择左边位置,然后尺子量高低音到达驾驶位人坐着的鼻子位置,把距离输入主机,暂时就先用这个参数来听一段时间。

    延时疑问:
      1)、在于研究过磁石版主、老法的延时帖子后,在量好尺寸输入延时数据后,关闭右声道,先调节左声道,因为我是2分频,左中低音数据不变,调节高音使之稍微往下移动到到肩膀位置(受高音安装位置影响),然后用正玄波来匹配下相位,播放3.15KHZ信号,调节位置选择在最响和最低声的位置(比如最响为86CM,最低声80CM,那么选择83CM)。
     2)、打开左右声道,关闭中低音只打开高音,播放人声在中间信号,左高音数据不动,调节右高音数据到中控台中间然后9点木鱼细调。
      3)、打开左右声道,关闭高音,打开中低音,播放人声在中间信号,左中低音数据不动,调节右中低数据到中控台中间然后9点木鱼细调。问题就在于中低音这里,教程帖子是写中低音也是单独调节把结像放中间,但磁石版主又在某个帖子说不能单独调节中低音的结像,要不会造成声场扭曲,所以就一直纠结这一点。
     6EQ因为未曾接触过,所以放在了FLAT位置,不曾调过。
   
谈下目前的现状:
      1、因为暂时没有超低音,所以整个声场应该会有缺陷,但我想法是2分频都还没弄清楚,再把超低音加进来会不会更糟糕。现在听音就是低频很少,几乎没有。
      2、喇叭相位专门买了相位仪来检查,店家弄反了左中低音,已经通过重接喇叭线修正过来了。修正过来后第一耳感觉低频多了一点点...
      3、整体听感同一首曲子和家用音响比,低频缺失是影响很大,但总体来说中低音稍蒙,音量一大,鼻音是存在的,门板是可以感受到震动。高音因为功放增益调得稍低,齿音比例少了一点,但感觉乐器不够明亮,比如说吉他声不够弹跳(不知形容对不对...),因此中低音门板应该要处理一下,店家说做了前门隔音;高音打算换到A柱按磁石版主指向帖子做定位。
      4、声场定位现在状况是之前按帖子细调过一次延时,在驾驶位置不动的话勉强有一个好的声场,用《汽车音响调试指南》试音碟中的斯卡布罗市集曲子来听,乐器在各个位置基本可以听出来,但前后纵深距离感暂时不是很好,但也不知道是不是声场扭曲。听人声的时候只要稍微向右扭下头,就可以听到人生飘向右边。
最后总结了下,还是要把中低门板工艺、高音指向工艺回笼,做好基础,然后加强自身听音多学习,最后加超低音再折腾。
      PS:中低门板回笼工程看了无数资料,有铝条加固门板,有气流分割套装,有百叶窗工艺,有初哥座,但考虑到地处偏远的我以及各种店家做工客观因素,初步拟定了在门板即喇叭后面加上海淘回来的扩散材料,然后喇叭固定在门板上,用淘宝上的铝垫固定,只用一层,然后喇叭用美音圈套上(因为门板喇叭罩不是圆的,因此不知道能不能把喇叭做出来,可能就像论坛上说的放在内饰板里面,天然要在500HZ上存在一个内陷)。
     脑子一热长文写了很多想说出来的,也为这阵子的折腾做个总结,勿怪。



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发表于 2018-3-4 16:53:59 | 显示全部楼层
很久没有看到这么认真的咨询帖子了。。
很多人都用QQ、微信等形式去咨询我各种音响问题,,我只能片言只语的回答几句,,原因嘛,就是手机打字实在费劲,,而且他们的即时提问,我又不是时时刻刻都有空回答。。让他们发帖到论坛咨询,,往往就是说好,之后就没有了踪影。。
其实,我一直在这里,只要有人提问,我都尽量认真地回复。
这个提问内容有点多,我就慢慢回复了。
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发表于 2018-3-4 17:17:30 | 显示全部楼层
目前存在的一些基础问题或者说疑问如下:

    一、根据查询资料所知,汽车音响调音步骤大概顺序如下:
      1、主机输入增益和功放输出增益匹配。这个有论坛说要用示波器来做调节,但没有相关器材如何做匹配呢?具体操作是怎么样呢?原理不太明白。
回答:一般不是店家的话,真没必要做这个步骤,,其实只要主机音量在70%左右,你听歌音量觉得合适,输出就差不多了。主机音量90%就已经很大声音了。
      2、功放输出高低音是否失真的匹配。在这一点上我是按磁石版主帖子来调,EQ归零,分频先中低音高通125HZ ,斜率-6 ;中低音低通1.6KHZ ,斜率-6;高音高通4KHZ ,斜率-6;高音低通20KHZ ,斜率PASS。但疑问在于是否分别把高、中低音都调节到几乎失真的临界点就行,还是那个时候也要调节高音和中低音比例呢,因为都调节到临界点的时候有可能高音、中低音比例会相差很大,比如说高音那个时候听人声齿音会很多、有很刺耳现象,是否在这个阶段就要调好高音和中低音的比例使之听起来比较顺耳?
回答:你说的功放输出失真,应该是主机输出和功放增益之间的事情。这个跟高低音没关系。我一般的做法是,把高音和中低的输出调整至一样的输出,然后使用主机(dsp)的电子分频去匹配高音和中低音的平衡。一般中低的电平为0(不衰减),高音衰减音量来匹配平衡,因为高音灵敏度比较高,因此,一般都是衰减高音音量的。至于减多少合适,这个就是经验加听感,就可以判断得差不多了。。你可以试试先把高音衰减6db开始,然后慢慢继续往下减少高音的音量,直至高音不刺耳、低音不发闷。。不过,这里有个前提,就是高音指向和中低门板工艺要做到位,不然就会影响判断。这个就是后话了。
      3、左右声道声压平衡。再调好功放增益后,EQ归零,分频采用上述参数,我是用手机Audiotools软件来测试,播放1KHZ信号,手机靠近喇叭,分别测试高音、中低音声压,然后调整主机高低音增益使之平衡。(手机测试受环境及各种条件影响,可能这步做不好)。
回答:左右声道声压平衡,你已经提到使用手机app,那就更加方便了。不过,我建议你使用的信号改成粉红噪音,因为你用1khz的信号,只代表单元在重放1khz频率时的响度,这样不够平均。还有一个要注意的事,你测试时,必须把手机拾音口对准两个对比单元的相同位置和角度,这样才更准确,切记。
      4、分频点、斜率确定。这一点就是我的弱项,因为听音标准太差,接触汽车音响时间太少,俗称木耳朵,一直都是闭门造车,对高低音的衔接一直没有一个明确的概念,所以基本还是采用了上述分频点。
回答:建议一般情况下,可以优先选用套装喇叭分频器标示的分频点和斜率,作为主动分频的参考值。如果找不到参数,根据你车上的安装,你可以试试以下分频:
高音:高通4k,-6db斜率。低通flat
中低:高通40hz,-6db斜率,低通4k,-6db斜率。
按照上面说的功放增益调至一样位置,大概在1/3左右的增益位置吧,然后慢慢在主机衰减高音的音量。调节这个动作可以坐在后排中间,然后把头伸出来,大概放在高音的高度来听,由于没有加入延时,这样听比例,更准确。
      5、延时。经反复折腾几次后,无奈先采用定好驾驶位,主机选择左边位置,然后尺子量高低音到达驾驶位人坐着的鼻子位置,把距离输入主机,暂时就先用这个参数来听一段时间。
回答:调整完上面的高音和中低比例之后,再调延时,这样会更好。具体方法,后面说吧。你先按照上面的去试试,上听感和反馈一下情况,再继续。

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 楼主| 发表于 2018-3-6 22:52:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 bobom 于 2018-3-6 22:58 编辑

       感谢磁石版主热心解答。
       这两天按磁石版主思路重新做了一番调整,主要如下几点:

       一、主机和功放的高、中低音增益匹配。
      1、在做匹配的时候定好高、中低音分频和斜率,采用推荐高音低通4K,高通PASS;中低音低通4K,高通40HZ,斜率都是-6.
      2、延时、EQ归零。
      3、调整功放高、中低音增益。
      其中重新看了下功放增益起点在10点,终点在8点。按1/3幅度把高、中低音增益都调整在1点方向,坐在后排中间探出头听,听感如下:
      1)没动主机高、中低音增益情况下,整体音量在主机开到25格左右(最高50格)是平常听歌的正常音量。
      2)没动主机高、中低音增益情况下,反复播放黄红英《初次尝到寂寞》,寻找高、中低音的平衡,感觉高音部分明亮,伴随部分齿音,但达不到刺耳;
     3)中低音增益不动,高音增益调-6,听感女声高音部分由明亮趋向于收敛,齿音不明显了,没刺耳现象,低音感觉稍暗点点;调-7或-8,情况和刚才差不多,但可以感觉到高音音量降低很多,因此关闭了中低音单独听了下高音,音量在-9的时候已经几乎很小声了。后面又尝试调成-5,-4,-3来聆听,最终选定-4来聆听一段时间,争取多听一些别的曲目来再来判别。
     4)另外说个比较玄的事,不知道我的听感对不对,在调这个高音增益的时候,从-10开始,-9,-8,-7...一格一格的调,能感觉到人声像从仪表台下面慢慢上移。
     4、中低音分频由原来120HZ,1.6K调成40HZ,4K.第一感觉是低频出来了,但是蒙,像存在部分回响,收不住感觉。第二感觉同一首音乐比原来饱满了,多了一些东西出来(原谅不会形容...),听感上整首歌好听或者说舒服过,虽然低音部分有缺陷,但总体比之前总体还是好的。
     最后总结:
     1、还是先在功放、主机增益调整部分再积攒下经验,打好基础先。
     2、疑问:在高、中低音的分频在4K一致的情况下,只从理论上讨论,是否存在重叠呢?只是好奇而已

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发表于 2018-3-7 09:07:44 | 显示全部楼层
bobom 发表于 2018-3-6 22:52
感谢磁石版主热心解答。
       这两天按磁石版主思路重新做了一番调整,主要如下几点:
       一 ...

你没有听错,随着高音音量增加,声音就会往上移。
低频蒙,很多时候是门板工艺没有过关,也有可能是线材问题。门板工艺没有拍照上来,也没有文字说明,所以无法判断。线材的话,最少要保证接线端的金属部分不能氧化,也不能剪少了铜丝,还要压线位置正确,不能压在线材的胶皮上。
至于重叠问题。这个你不需要担心,你现在肯定是缺中频的呢。。
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发表于 2018-3-7 09:08:38 | 显示全部楼层
bobom 发表于 2018-3-6 22:52
感谢磁石版主热心解答。
       这两天按磁石版主思路重新做了一番调整,主要如下几点:
       一 ...

另外,你加一下我QQ,把地址告诉我。。我把百叶窗快递给你。
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 楼主| 发表于 2018-3-12 17:06:53 | 显示全部楼层
      这几天工作有点忙都忘记回帖了。昨天周末花了一个下午来重新审视下车内设备,发现犯了一点常识上的失误。就是主机DEH-P01的音量最大格数其实是62格,之前我以为最大是50格,因为我调到25格的时候看音量进度条已经有一半了...,在这之前从来没敢开最大声过。因此,就是这个判断失误让之前调的主机和功放增益其实是白调了。
意识到这个错误后,遵循主机音量70%时调功放增益大小为平常可以接受的音量大小的办法,先把主机音量开到42格(70%),然后调整功放增益。
       但是...这个时候...问题又来了,发觉主机开到42格的时候,功放增益都关最小的情况下,坐在后排中间听声音已经很接近正常音量了,因此调的功放的高音、中低音增益只能调一点点,就是从10点(最低点)微调到了11点半左右的时候音量就是正常音量了。
       就这个问题想问下磁石版主,这种情况正常吗?还是我又理解错了?

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发表于 2018-3-12 17:15:45 | 显示全部楼层
bobom 发表于 2018-3-12 17:06
这几天工作有点忙都忘记回帖了。昨天周末花了一个下午来重新审视下车内设备,发现犯了一点常识上的失 ...

这情况一般是喇叭灵敏度很高,,功放放大比较多,,这情况容易出现底噪,如果你目前这情况的话,就把功放增益调到12点半作为基准来调吧。
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发表于 2018-3-14 10:34:03 来自手机 | 显示全部楼层
一对一的帮!可以啊,楼主幸福呀。

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发表于 2018-3-15 20:11:11 | 显示全部楼层
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