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音响的哲学——记我和一位前辈的对话

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发表于 2010-11-3 11:35:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
以下是我和一位前辈聊天记录,是我作为菜鸟的请教,说着说着话题越来越哲学化,不过挺有意思的。收录于下:
国王的影子 10:36:33
前辈,小弟一直有这么一个问题:我们老说真实真实,但是两个不同的音响系统,你怎么去辨别哪个“更加真实”啊        如果要客观地去辨别“真实”和“更真实”,那首先需要的是到现场听啊,因为到不了现场,没有参照物去辨别,不是扯淡吗?     或者我们所谓的“真实”并不是客观的,而仅仅是主观的感受?

前辈  10:44:35
从哲学角度来说,人类对世界的认识都不是真实的,一切都是未知的。这是正确认知事物的前提

前辈   10:45:52
但我们还是需要有“真实”这样的概念,不然我们寸步难行。但作为“人类”的自知之明,我们首先是应该谦卑一点的

国王的影子  10:45:59
额,那咋个判断啊,我觉得音乐的“真”与“更真”完全是主观的

前辈   10:46:31
所以,我们就有了一个概念,叫“判断”

前辈   10:47:04
判断就是要解决两方面问题:是否可能,如何可能

国王的影子  10:48:51
这话虽然没错,可是我们需要根据啊,就是凭什么说一个声音比另一个声音更真实呢

前辈   10:48:59
我觉得,这是我们在进行很多“虚妄”行为之前,应该先具有的念头

国王的影子  10:49:42
“虚妄”行为是指的什么?

前辈   10:49:48
至于我们所从事的“声音判断”,就更是一种虚妄的行为。但我们没有办法,只能强硬地去判断

前辈   10:50:10
人类对于自然的一切认知,都是虚妄的

前辈  10:50:25
只是从人类自己的角度去看待世界的一切

国王的影子  10:50:35
你有点悲观了,我和你一样,哈哈

前辈   10:50:59
至于直世界的一切是不是就像人类所看到那样,就不一定

前辈   10:51:32
这不是我的的悲观啊,兄弟,2000多年的哲学史,这是核心!

国王的影子  10:51:33
可以这么说。但问题是,我们必须去这么做啊。虽然是局限的。

前辈   10:52:13
就是这么回事,我们要先知道自己是虚妄的,才能更小心地去进行判断。你说是吗

国王的影子  10:53:09
这话我是否可以这样理解:先知道自己是错的,然后从这个基础上去认识哪些又是正确的。是不是很矛盾啊?

前辈   10:53:31
至于你说到的现场的声音,那也都是瞬间的,就像,人们不能两次走过同一条河

前辈   10:53:54
世界就是由矛盾组成

前辈   10:54:04
说说你提出来的问题吧

国王的影子  10:54:38
就是音响出来的声音“真实”与“更真实”用什么标准去判断

前辈   10:54:52
我们对音响器材发出来的声音的判断,其实不应该用“真实”去衡量,虽然真实是其中一个要素

国王的影子  10:55:31
那用什么去判断呢?

前辈   10:55:58
本来就没有确凿的“真实”,乐器或音乐厅的声音也是不停变化的

前辈   10:56:31
所谓音乐厅或乐器的真实,是一个量,不是一个点

前辈   10:56:40
不可靠的真实

国王的影子  10:57:11
那两个音响,出来的声音不同,这两个声音有好坏之分,或者说“真”与“更真”的区别吗?

前辈   10:57:15
但是另一面,我们不能把二胡变成了小提琴的音色

前辈   10:58:35
也就是说,能够“真实”得让人耳知道那是什么乐器,就足够了。接下来应该进行的判断,就是这个声音是否具备美感,和这个美感的高低

国王的影子  10:59:41
那两个不同的人,他们对声音的感受不同,那么他们对“真实”与“更真实”下的判断,也有可能不同吧?

前辈   10:59:59
一台珠江琴,他是真实的钢琴的声音,一台斯坦威,他也是真实的钢琴的声音,我们更加需要判断的是,两台琴的声音的美感成都

前辈   11:00:16
是有可能不同的

前辈   11:00:29
这属于美学范畴

国王的影子  11:01:04
有点明白了,因为我还是菜鸟,所以很多不懂啊

前辈   11:01:11
美,就是能够引起人们内心里的爱或类似感情的某一件事物的特质

前辈   11:02:16
人因经验、天份等的不同,他内心的关于“爱”就不同,所以对美的判断也就有所不同

前辈   11:02:43
但是,美还是有一种普遍的前提

前辈   11:03:22
柏拉图说,有一个“理念”,普遍存在一事物当中

前辈   11:03:31
存在于

国王的影子  11:03:40
逻各斯?

国王的影子  11:03:42
哈哈

前辈  11:04:44
我们讨论音响的声音,也许也有一个普遍的“理念”在规范,但我不认为可以用“真实”在作为这个普遍的的“理念”,至少是现在。

国王的影子  11:05:34
那应该用什么?

前辈   11:05:46
现在绝大多数的音响器材,技术水平已经普遍达到“再现真实”的要求。我们需要的,是去发现这些不同的声音,它的美感的高低

前辈   11:06:10
要是放在30年前,“真实”确实是一个最大的问题

国王的影子  11:07:09
你的意思是不是:现代的技术基本上已经解决了“真实”的问题,现在更应该解决的是人对于音乐艺术的鉴赏能力?

前辈   11:08:10
首先,技术解决的“真实”问题只是在一定的成度上的,现在这个程度已经可以骗过人耳

前辈   11:09:05
其次,不是“音乐艺术的鉴赏水平”,是“声音鉴赏”。音乐艺术的鉴赏是另一个方面的话题了

前辈   11:10:28
对于“发烧行为”这个“形式因”来说,“声音鉴赏”和“艺术鉴赏”是组成它的两个“质料因”

国王的影子  11:11:06
你发烧了所长时间啊?

前辈  11:11:55
对一套器材的声音判断,我会分几个方面去丈量:1、能量。2、定位和音场的宽度、深度。3、层次感。4、音色。5、音质。6、平衡感

前辈  11:12:08
呵呵,我不长,10多年

国王的影子  11:12:42
能量指的是什么?

前辈  11:12:50
声音的能量感

前辈  11:13:07
这也是一个虚妄的概念,呵呵

国王的影子  11:13:34
是不是可以理解成“充足”?

前辈  11:13:46
不完全是

国王的影子  11:14:42
路漫漫啊,对于我来说

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发表于 2010-11-3 11:43:14 | 显示全部楼层
有点意思     
我要脱俗,i love this game!

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 楼主| 发表于 2010-11-3 11:52:56 | 显示全部楼层
引用第1楼xxiao于2010-11-03 11:43发表的  :
有点意思     
想不到还可以这样认识音响

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发表于 2010-11-3 12:00:15 | 显示全部楼层
就是可不可以少扯那个什么哲学,怪深奥的
我要脱俗,i love this game!

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发表于 2010-11-4 16:46:35 | 显示全部楼层
我对声音时这样认为的,声音包括原声和重播,原声以标准为判断,而重播是以真实为判断标准。因为重播是对原声即对世界物质性的反映,但是所有的真实又都是相对和无止境的。

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发表于 2010-11-4 16:56:16 | 显示全部楼层
判断应该是结果吧,而判断的过程——对比,需要有足够重视。
十五的月亮十六元!

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发表于 2010-12-3 20:13:23 | 显示全部楼层
音响所能还原的最多就是无限逼近录音而不是演奏现场。真假本来就是一个相对概念,无从比较。一幅赝品字画,相对于被临摹的原作是假,可就作者本人而言却百分之百真实。音响里的音乐与现场音乐亦同理。

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发表于 2010-12-26 18:09:43 | 显示全部楼层
呵呵,国王跟这个所谓的“前辈”还同房间睡过一夜吧?
因为走得太远,忘记了为什么出发。

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发表于 2010-12-27 11:17:45 | 显示全部楼层
引用第7楼怀冰于2010-12-26 18:09发表的 :
呵呵,国王跟这个所谓的“前辈”还同房间睡过一夜吧?


怀冰兄你知道太多了。
HiFi无尽头

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发表于 2010-12-27 16:23:50 | 显示全部楼层
引用第6楼gyhifi于2010-12-03 20:13发表的  :
音响所能还原的最多就是无限逼近录音而不是演奏现场。真假本来就是一个相对概念,无从比较。一幅赝品字画,相对于被临摹的原作是假,可就作者本人而言却百分之百真实。音响里的音乐与现场音乐亦同理。
是这样,于是我们有了高仿品。我们才会在意音响的高保真度,比较录音的版本。
十五的月亮十六元!
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