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(热帖)正版和翻版CD的区别

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精灵王

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发表于 2010-11-2 13:50:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
【转帖:】      
        原文主要是奇怪为何发烧友会看重器材,原版还是盗版CD的区别,认为在数字世界,复制是无损的,一致的,正盗CD是没有区别的,自然在什么器材上读取的数据也是一致。
  本来以为很快会有人出来解释,但了许多回贴,好象支持楼主的回答比较多,许多人也觉得数字复制是无损的,有些发烧友以切身体验回答则被认为是器材迷信论……
  其实,和大多数人所觉不同,我们用的绝大多数存储器材,CD、硬盘,物理存储方式不是数字的而是模拟的,如果要找一个纯数字的存储介质——常见的大概只有打孔纸带了……估计肯定有人会不屑了——CD不是数字存储的?怎么可能!?(当然,估计真的有人回贴的话,不会用词那么客气),但其实光CD机从CD上读数据,读出的是一条曲线!另外这条曲线就是原始录制的波形声音,直接放大,就可以听到声音,这也是为什么用CDROM听CD直接用耳机插上耳机输出就行了,不需要什么其他的设备,这完全是一个模拟转模拟的过程。
  抓轨,或者用电脑复制CD,有一个模转数的过程,用一定的采样率和数据长把波形转变01010的数据流,常用MP3的人,应该熟悉什么44.1,128KPS等等之类的东西吧,那个就是采样频率,在数学上,就是用许多矩形来代替曲线,大家学过微积分吧,应该有印象。把一条曲线分解成许多部分,每一部分用矩形代替,分解越细,矩形面积和与曲线面积和越接近,矩形的整体样式与曲线也越接近。44.1KHz表示每秒取样44.1K次,也就是把一秒种音乐的波形分解成44.1K个小矩形,128K表示用128K的0011来表示每一个小矩形……一般而言,这种采样率采集的声音,在人耳朵里听上去和原版差别有限了。但无疑地,是和原版有差别的。然后再把采集下来的文件刻成CD时,软件再把0011恢复成连续的波形文件,变化时,软件会根据一定的算法,补上缺漏的部分。当然和原版有没有差别不是软件考虑的问题了。
  明白这一过程,就知道CD转录,如果是通过数字的部分,是不可能无损或者说没有区别的。另外纠正一个说法,唱片公司用来最初的母带也是模拟的,在发烧的世界里,以目前的技术,数字化并不是一种太好的选择,高端的技术,如转盘机等是没有DAC的,它们关注的是怎么完整地把CD上记录的波形完整地取下来(另外,说一下,CD机的激光发射不是连续的,所以,其实CD读出的波形也是间断的,当然越好的CD读出的和CD上记录的越一致)
  我想许多人,是把CD和数据光盘混在一起了,虽然介质,外形,甚至使用起来,似乎两者差不多,但其实这两者有根本的不同,CD和数据光盘遵循的是不同的技术规范和标准。只不过,在CDROM的实现中做到了兼容。CD是属于模拟介质,而数据光盘是数字的,很多人以为在光盘上存储就是烧坑,有坑就是1,没坑就是0,其实这对数据光盘是对的,而且这坑有一定的标准,反射率达到多少算坑,多少不算,当然一般是不会在阀值左右的,读数的时候还有检验以免读错。而CD上虽然也是坑,但密度比数据光盘上大得多,而且没有01阀值之说,读出坑多深,相应的波形文件就是怎么样,一般是没有检验(高级的有),读错了拉倒。顺便,CDR是按数据光盘的密度来刻CD的,可以想像音质肯定更差。
  潜水很久,语文水准下降,不知道,把道理说清了没有,有问题,请尽管回帖

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精灵王

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 楼主| 发表于 2010-11-2 14:01:35 | 显示全部楼层

回 楼主(honghong) 的帖子

专业人士1:
    翻版CD的数据会有一定的流失,并且会带来音质以外的负面影响,就是因数据的误差造成的,如果是用原始母带做,那就不叫翻版,叫再版。同时,用正版CD片拿去翻版,就会有一定的数据丢失,因为在市场上流通的CD碟,碟基与母带是不一样的,如果那正版碟在重新去制作母带,再去压碟,这中间有7到工序,每一道工序都有损失,盗版碟一般最明显的不足就是能量感差了很多,当然,如果器材本身不太能表现能量感的,就不会有明显的区别,如,一般的汽车音响,一般的床头音响,还有那些CD机较薄的。
    头版碟的概念,一般是前2000张。印完前2000张之后,那个钢模会被保存冷冻起来,等到这2000张卖完了,这个钢模还拿出来继续印碟。这样一来,第二版的,是应该会差一点的,其实,就是第一版的,差别也很大,曾经在某碟试过,100张内的和后面100张的,声音已经有很大不同,主要还是能量感方面数码本身是没有问题的,或者可以说是完美的,但数码产品的过程也需要用机器来完成。问题是出在机器上的 。

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 楼主| 发表于 2010-11-2 14:03:35 | 显示全部楼层
一般,正版碟和翻版碟,都不能引起机器里面的纠错系统工作,但把一张CD划上痕,纠错系统就工作了,这时候声音会有很大不一样,这个时候就会引起系统内部纠错的工作了~

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 楼主| 发表于 2010-11-2 14:05:07 | 显示全部楼层
初烧A:
    什么事真实的声音啊,音响出来的声音客观地说:没有真实的。只是无限接近而已。所以国人普遍听盗版,是因为他们不知道正版是什么样子。我这么说对嘛,各位前辈

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 楼主| 发表于 2010-11-2 14:06:23 | 显示全部楼层
专业人士1:
    离真实很远,不是“无限接近”
    当我们使用音响器材聆听音乐时,有两种美同时让我们留意,一种是音乐之美,一种是录音之美。本来,音乐之美就足够了,何必还有录音之美呢?原因是,我们听的是音乐录音,录音这个工程多少让音乐之美打了折扣。所以,我们是既听音乐又在听录音。如果有一些唱片让我们忘记了“听录音”,那一定是极为感动你的音乐,或是极好的录音水平。抛开音乐感动成分,录音好得让人忘了录音,可能性很少很少,于是就有了针对录音方面的声音美学的说法,既然无法让人忘掉录音,那就在录音方面追求另外的美。
        整个音响系统,也是在追求一种另外的美

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 楼主| 发表于 2010-11-2 14:11:05 | 显示全部楼层
专业人士2:
    我觉得,如果是在那些带cache的播放机播的话,正版翻版音质是一样的,基本上翻版碟都是正版生产线压制出来的啦,正因为这些,所以人们才会去炒头版碟,不过数码的东西我不是这样看,呵呵
    在现在的大部分带缓存cd机中,因为数据“误差”带来的影响微乎其微,连因为碟片造成的jitter问题也可以通过微处理器和编程器去调整
    音质以外的原因就是盗版寿命短,盗版商拿网上MP3音源做母盘,经常读不出来,版权问题,在数码中只有0和1,只有数据的对和错,没有其他灰色地带,更多的影响存在于模拟设备,不过非主流啦,随便说说而已,呵呵  
    但,同时有几十个0或几十个1,情况会怎么样呢?根本不会有正常的声音出声

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发表于 2010-11-2 17:02:23 | 显示全部楼层
  这里得说一下。。。CD是数字介体不是模拟,本质上和刻录光盘是一样的。
喜欢DIY。。。

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 楼主| 发表于 2010-11-2 17:17:57 | 显示全部楼层
专业人士1:
        呵呵,有很多讯号,是会出现连续好多个0或1的,这时候解码系统就有问题了,在录音的时候,如果出现连续很多个0,它就会自动这些0中间加进一个1,这就是数码的无奈,只有这么两个数字,怎么不会有连续很多个0或1的情况呢?不在中间加一个不一样的,解码会读不出来,正如某碟就有这么个情况,他是把那些加进去的数字拿掉了,所以有时候会出现读碟有问题的情况
    母带到成品碟,有几遍的丢失;成品碟由去做成母带,又有了两遍丢失,这个盗版母带再去做成盗版碟,又再有几遍的丢失  
    镭射光速在读取数据的时候,有一个反射率的问题。如果工序变多了,也就是加大了发射率的问题,就是有更多的数据没有很好地被读回来。所以,用成品碟去盗版,当然会丢失一些东西
    这是模拟采样编码的原理图,如果对应的脉冲数据111变成110,解码出来后,听到是不正确的声音,而不是好或者不好的声音

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发表于 2010-11-2 23:28:00 | 显示全部楼层
原帖楼主完全没搞清楚最基本的概念,应该是完全没学过最基本的模拟和数字电路知识,差不多每一句话都是错误的,概念混淆,逻辑混乱。

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光明使者

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发表于 2010-11-3 09:06:12 | 显示全部楼层
引用第8楼samsam于2010-11-02 23:28发表的  :
原帖楼主完全没搞清楚最基本的概念,应该是完全没学过最基本的模拟和数字电路知识,差不多每一句话都是错误的,概念混淆,逻辑混乱。

恩,是的。。。
喜欢DIY。。。
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