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周海宏教授文化访谈

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发表于 2008-1-27 10:05:12 | 显示全部楼层 |阅读模式
周海宏教授文化访谈


编者按:和流行音乐通俗相比,严肃音乐似乎很难听懂。其实,有多少种心情就有多少种音乐,每一个人都可以在欣赏音乐过程中体验自己独特的人生。如果说,用文学化、美术化的方式理解音乐,使许多人难以进入音乐艺术大门的话;那么担心不能“正确地理解”音乐,担心自己对音乐的理解是“错误的”、“肤浅的”压力,再加上人为笼罩在严肃音乐之上的神秘色彩,则将许多人推出了音乐艺术的大门之外。如何轻松欣赏严肃音乐?曲高为何和寡?感性素质又是什么?就此,我们今天邀请著名的音乐普及专家、中央音乐学院副院长周海宏教授做客文化访谈。为大家——

揭开严肃音乐的神秘面纱
(轻松走进严肃音乐的殿堂)
                          
一、音乐何需懂

问:周教授,您长期从事严肃音乐普及工作,就我所了解的情况,现在严肃音乐、古典音乐爱好者群体并没有实质性扩大,层次也没有明显提高。您觉得当前困绕音乐普及工作主要问题是什么?
周:我们曾在北京6所重点大学及中央音乐学院做过一个调查,其中有道题是“如果你不喜欢严肃音乐,为什么?”,结果“听不懂,不知道表现的是什么”人数最多,占21.7%。这表明 “听不懂”是造成人们难以接受严肃音乐最主要的主观原因。其实,我本人也有这样的体验。小的时候我学钢琴,在弹《春江花月夜》时,父亲就问我,这支曲子你练这么久了,给我讲讲哪儿表现的是春呀,哪儿表现的是江,哪儿表现的是花、月、夜?当时我就急成了一个大红脸,说不出来,我父亲很不满意地说,哼,学钢琴的连自己弹的什么都不知道,转身就走了。当时我很沮丧,后来上了中央音乐学院才发现,其实听音乐不一定非要听懂。我认为,近几十年来所进行的严肃音乐普及工作,动不动就要求欣赏者说出这支曲子表现的是什么内容,在音乐审美上把人们带入了一个很大的误区。
问:您在这里所说的“懂”,我想实际上指的就是要能说出音乐表现的是什么,而您说音乐不一定要懂,这个观点我还很少听说,能否具体一点?
周:这样吧,我先讲个故事。两千多年前一个叫俞伯牙的人在山中弹琴,心中想着表现高山,一个叫钟子期的打柴人听到后就说“巍巍乎若太山”;俞伯牙想着表现流水,钟子期马上领悟说“汤汤乎若流水”。后来钟子期故去,就再也没人听得出俞伯牙弹琴表现的是什么了。俞伯牙痛失知音,伤心之至,摔了自己的琴从此不再弹琴。这就是“高山流水觅知音”的故事。其中的潜台词是:音乐中本来有着明确的表现内容,听不出来是因为听者“听不懂”,是因为听者“不通音律”。
问:这样在音乐欣赏中无形就会给听者造成一种审美压力?
周:是的。“高山流水觅知音”这不是一个一般的故事。对音乐者来说,在它背后蕴涵着一种音乐审美观念。已往音乐普及工作的基本特征可以概括为“乐曲内容解说”六个字。音乐普及讲座或文章基本上都是首先介绍作曲家所处的时代背景、个人生平与作品创作背景,然后指出音乐作品表现的是什么具体的内容,或是根据作品的标题说明作品表现的是什么形象或戏剧性的故事情节。这种做法的结果,就是在下面的音乐欣赏过程中留给听众一个任务:在音乐欣赏过程中,把“乐曲解说”所说的表现内容“听”出来。这种“乐曲解说”的理论基础与 “高山流水觅知音”的故事具有相同的美学实质。当再也没有人听得出俞伯牙弹琴表现的是什么内容的时候,他就留下“知音难觅”的绝唱而将琴摔碎。然而不能否认的是,绝大多数专业音乐家,在绝大多数时间里,都无法明确说出绝大多数音乐作品表现的是什么。从音乐艺术的本质属性出发,也是可以得到证明的。
问:音乐艺术的本质属性是什么?
周:大家都知道,声音是音乐艺术构成基本材料,它具有两个根本的属性,一是它不具有空间造型性,二是它不具有语义符号性。第一个属性决定了,音乐不能直接描述任何具有造型性的事物;第二个属性决定了,音乐不能像文学一样直接传达明确的概念性、逻辑性的内容。音乐的这两个本质属性决定了音乐不能明确地表现出视觉性与概念性的内容。比如你们出版的报纸,经济一词,它都没法表现。也就是说,大多数听众无法“听得懂”音乐,不是因为听众没有音乐细胞,欣赏水平差,理解能力低,而在于音乐根本就没有能力直接传达人们所期待的那些具体内容。钟子期死后,俞伯牙所遇到的现象——没人听得懂他表现的是什么,并不是因为缺少知音,而是因为他赋予了音乐所不能胜任的表现内容。
问:您说绝大多数专业音乐家,在绝大多数时间里,对绝大多数音乐作品,都并不刻意追究到底表现的是什么具体内容。但这个在音乐界人所共知的事实为何大众并不熟知呢?
周:其实在音乐美学思想的发展历史上,始终存在着对音乐艺术表现问题的争论:一派认为音乐作品可以像文学与美术那样表现各种视觉性与思想性、戏剧性的内容,欣赏音乐就应该力图把握创作者的表现意图,从中认识作品所属的时代与人的精神世界;而另一派则认为音乐的内容“就是乐音运动的形式”,音乐艺术的根本价值就在于向人们提供纯听觉的审美感受,而内容的表现则是可有可无,完全取决于欣赏者个人的事。
然而遗憾的是,多年来我们仅仅宣传了前者,而贬抑了后者。目前充斥着电视、广播、音乐欣赏手册等等音乐普及介绍的内容大多是关于“音乐内容”的美术化、文学化,甚至哲学化、社会学化的解说。媒体上的内容解说者,以权威的面貌出现在听众的面前,把自己并没有很多根据,甚至是完全没有科学依据的个人理解,当成音乐固有的表现内容介绍给听众,从而严重地误导了人们。

二、理解靠联觉

问:既然从音乐的本质属性出发,追求让音乐表现形象化的内容、思想性的哲理,是不符合音乐审美规律的。但为什么还有许多作曲家力图表现一定的美术性、文学性的内容呢?为什么许多听众能够在音乐欣赏的过程中产生丰富的形象联想与内容领悟呢?
周:这里就涉及到音乐其独特的表现机制。音乐心理学的研究告诉我们,由于在人的心理活动中有一种被称为“联觉”的现象,因此使得音乐的音响完全可能引起听觉之外的感受,从而在联觉而作用下,引发进一步广泛而丰富的联想。创作者以这种联觉对应关系规律为依据,为自己的表现意图寻找相应的音乐音响样式,从而赋予音响结构以某种表现意图;听众则同样在联觉对应关系规律的作用下,在音乐音响的听觉感受过程中,产生相应的非听觉性感受,从而领悟某种听觉之外的东西。比如听觉上的高音可以与视觉的明亮、情绪的兴奋、物体的轻、小,运动的灵敏等等具有联觉上的对应关系;而听觉的低音则与视觉的暗,情绪的抑制,物体的重、大,运动笨拙等具有联觉上的对应关系。
问:从这个角度来讲,音乐又是世界的语言,是可以“懂”的?
周:没错。音乐完全能够以自己特有方式——联觉对应关系——表现各种视觉性、哲理性、戏剧性的内容,听众也完全可以在联觉关系的作用下,展开联想的翅膀,在音乐中尽情体验各种感受,并形成自己对音乐作品表现内容的理解,但这又不是必须的。音乐仅仅能够在高低,强弱,张弛,节奏与速度、发音状态五个方面可以与它感觉形成联觉对应关系,不具有这五种特性的对象是不能用音乐来表现的。
问:音乐心理学的规律使我们认清了音乐能够表现什么,同时也就使我们认清了音乐不能表现什么。
周:就我理解,音乐审美的方式还应该是多样的。它既可以是综合了各种感受与思想观念的,也可以是纯听觉的。这就是我们在前面谈到 “音乐可以‘懂’”,但“音乐何需‘懂’!”的情况。实际上非听觉性内容的表现,在音乐审美过程中的发生是或然的,而不是必然的。音乐表现视觉性、哲理性内容是有局限的,在所有的音乐作品中,在音乐作品的每个过程中都想发现明确的表现对象也是不可能的,也会妨碍获得充分的音乐审美感受。而听觉审美感受的发生则是必然的,是无条件的。不仅纯听觉体验是理解音乐表现内容的先决条件,而且听觉的审美体验本身就构成了自足的音乐审美目的。


三、体验重于理解
问:周教授,在平时音乐欣赏过程中,我听到困惑大家最多的问题就是“听不懂”,这个顾虑您现在已帮我们解除了,但还有一个困绕大家较多的问题,那就是“听得有点感觉,但又不知道这样理解正不正确?”
周:音乐欣赏中要求理解“正确”,这就意味着,音乐欣赏中的个人体验要经受内容理解的“正确”与“错误”的检验,这种检验一般指的就是必须符合作曲家赋予音乐作品的内容,而欣赏者不能按自己的感受“随便理解”。这种以权威面貌出现的论调,使得许多听众认为,自己的音乐感受与理解是“错误的”。它还使许多音乐爱好者总觉得自己对音乐的热爱是“浅层次”的。我要说的是体验重于理解,每一个人都可以在欣赏音乐过程中体验自己独特的人生,音乐欣赏并无对错之分。
问:但是在已往音乐普及工作及音乐教育过程中,确实暗含着“要正确地理解音乐内容”的要求,比如中小学音乐教材中音乐欣赏考试总是要求学生“答对”教材上所指出的内容。
周:审美是感性的体验,而不是科学的认识。如果音乐审美的目的是为了达到正确的认识的话,那么势必因为音乐艺术表达概念与视觉对象的先天不足而扼杀音乐艺术存在的必要性。“飞流直下三千尺”是假的,实际上应该是100.08尺!但它是美的。作为一个理性的判断它是一个毫无价值的错误认识;作为一个感性的描述,它具有令人品味无穷的感性力量。获得正确的认识不是艺术的根本功能与职责。用认识的正确与错误来衡量审美的价值,只能扼杀艺术的价值。对于具有最纯粹艺术性的音乐艺术来说,这一点就表现得格外突出。我举一个非常简单的例子。当人们听一首被认为是属于“严肃音乐”的贝多芬钢琴小品时,人们就产生听不懂,难以接受的感觉;而当人们听同样一首被认为是轻音乐的由理查德•克莱德曼改编的作品时人们就觉得好听。实际上从听觉接受来说,改编的音响比原作复杂得多。
其实同一首作品有不同的理解在音乐欣赏中是非常普遍的,这是由前面我们曾经谈到的音乐的本质特征与表现规律决定的。比如如对于巴赫的钢琴曲,前苏联的钢琴家李赫特尔的演奏挺拔而刚健;而美国钢琴家图雷克的的演奏则孤独而哀婉。但两人都没有错。
问:那么知识、概念、生活经验在音乐的欣赏中难道就没有任何意义吗?
周:强调音乐审美的根本方式是听觉的感受与心灵的体验,而不是以获得视觉化的形象与概念性的思想为目的,但我丝毫不反对把个人的经验、视觉的联想与概念、思想的理解介入到音乐中,更不反对力图为通过多种渠道理解作曲家创作的初衷。这些因素在音乐的欣赏中会比单纯地获得听觉的感受更加强化音乐审美体验的丰富性,激活心灵反应的复杂性,进而产生难以名状的、深沉的情感反应,难以说清的、深邃的沉思体验。音乐的美可以被多种因素所强化,这是现实存在的事实,但没有任何一种音乐之外的因素在音乐审美的过程中是不可或缺的,也同样是事实。正如领略黄山的美不在于那块像猴子的石头;感受石林的壮观,不在于一堆石头恰巧组成像阿诗玛的样子;音乐的美并不依赖于外在的表现对象而存在,音乐的美是自足的。视觉性、概念性的内容领悟可以强化音乐审美中的体验,但它是后期效应,是副产品,而不是出发点与最终目的!
问:如果说,用文学化、美术化的方式理解音乐,使许多人难以进入音乐艺术大门的话;那么担心不能“正确地理解”音乐,担心自己对音乐的理解是“错误的”、“肤浅的”压力,再加上人为笼罩在严肃音乐之上的神秘色彩,则将许多人推出了音乐艺术的大门之外。
周:所以我提出“音乐何需懂”的口号,反对用“正确”与“错误”来简单看待音乐审美过程中的理解。因为音乐艺术的根本功能不在于向人们提供了什么认识,而是使人们获得丰富的心灵体验与听觉的审美享受。音乐审美过程中的理解与认识仅仅是审美过程中的副产品,它既具有高度的主观性,难以获得客观的证明,相对于人文与社会科学的认识成果来说又是简单而浅白的。


四、曲高为何和寡

问:在冲破了以文学化、美术化方式理解音乐的屏障后,我们会发现一些非观念性的具体问题:比如许多人将音乐仅仅作为改善听觉环境的背景音乐,而不习惯于在音乐中感受更为复杂的人类精神状态,如紧张、激烈、压抑等?
周:我要告诉大家的是,音乐的表现范围很宽,它在表现人类情绪活动的微妙性、敏感性与过程性方面,是任何艺术都不能与之相比的。这就使人们认识到有许多人类的精神状态只能由音乐来表现与抒发;另外有人可能也存在着不习惯于音乐中没有明确的、可歌唱的旋律线条,而不能跟随音乐的发展产生相应的情绪变化。这里实际上还隐含着一个大家十分关心的问题,也就是我们常常所说的曲高和寡。
问:周教授,您能否从音乐普及的角度,来谈谈曲高为何和寡呢?
周:首先是有人认为严肃音乐不美,作品半音多,低音多,大家就不爱听了,不能唱的也不爱听。其实有多少种心情就有多少种音乐。就像酒不一定是甜的才好喝。最伟大的作品也不一定是最好听的。二是没有旋律。中央音乐学院有些学生也不爱听交响曲、协奏曲,这里有习惯问题。在这方面我常说没有强烈的期待就没有强烈的感动。交响乐就好比足球赛,看足球不能光看进球,要看进球前的组织与进攻;同样欣赏交响乐要听音乐的发展起伏过程才行。三就是前面说的,觉得严肃音乐太紧张、太激烈、太复杂,这里也有一个审美偏好问题。喝软饮料的人永远都比喝白酒的人多,听轻音乐的人肯定比严肃音乐的人多。确实,欣赏严肃音乐是需要一定训练的。对此我们应该使人明白,在表现精神活动状态的要求下,旋律的多样性及音乐作品中非旋律部分的审美意义与价值;当然多数人存在的是听觉分辨能力的问题,他们由于音乐听觉经验的不足,听知觉分辨能力的不足,而不能在复杂的音响组织结构中分辨出不同声部的进行方向,不同音色的乐器变化,以及它们综合之后形成的音响张力的张驰变化,而是产生声音混杂响作一片的感受,我认为也应该细致入微地由浅入深,由简入繁地培养人们的听知觉分辨能力。以上这些具体的课题都需要在出走音乐审美观念的误区之后一步步地解决。
问:很多音乐工作者认为,普及严肃音乐可以先从“通俗易懂”的作品入手,先用“容易理解”的音乐作品吸引人们走入音乐之中,然后慢慢地他们就可以深入到严肃音乐的世界中去了。是这样吗?
周:通过这样的渠道进入音乐的人,并没有真正深入到严肃音乐的世界中去,成为审美视野开阔,品味高级的严肃音乐爱好者。他们的音乐审美视野往往仅仅限于非常有限的能够被解说的作品上。这是因为,影响人们感受音乐美的关键原因,是用美术化、文学化的方式欣赏音乐,而以“通俗易懂”的作品引导的结果,必然导致错误音乐审美观的强化——使人们相信用文学化、美术化的方式把握音乐是成功的。其结果是,当听众“成功”地在作品中听出了乐曲解说所说的内容时,他表面上“听懂性”了一首作品,实际上与更加广阔的音乐艺术世界越来越远——对一首作品的成功解说,导致了他将进一步用非音乐的审美方式去对待音乐审美活动,从而在音乐审美的误区中越陷越深。许多音乐爱好者的乐曲欣赏范围长期局限在几首自己“听懂了”的作品上,而难以接受更多的音乐作品就是例证。

五、感性素质要培养

问:在音乐普及中,您特别强调感性素质的培养,感性素质是一种什么样的素质?
周:从最概括的素质结构来看,完善的人应该具备以下四种素质:理性素质、感性素质、情感素质和身心素质。所谓感性素质,首先,它是人感受世界,体验生活幸福、自然之美的能力;其次,这种素质产生了人对良好感性环境的需要与要求。它的构成要素是敏感的体验能力与对良好感性体验的要求。它是人类美化生存环境,创造艺术的根本动力,也是目前普遍提倡的环境意识的内在心理要求。它的活动领域是艺术,它的本质力量是对“美”的追求。
问:理性素质的重要性已是人所共知,但是感性素质究竟有什么重要性?
周:从个体的角度讲,没有感性素质就没有体验生活美好的能力。社会发展的根本方向是创造全人类的幸福。而幸福社会的前提是每个个体都具有体验幸福的能力。这就需要培养每个人的感性体验能力。如果一个人面对美丽的大自然——视觉的美,在优美的音乐环境中——听觉的美,吃着珍馐佳肴——味觉的美,闻着鲜花的芳香——嗅觉的美,而毫无美的享受,那么拥有再多的金钱,再高的地位,他的生活也谈不上幸福。促进每一个人感性体验能力的提高,是提高社会生活幸福感的前提。
从群体角度讲,没有感性素质的民族,就没有创造良好感性环境的能力,也就没有创造高水平物质文明的能力。
我以前在学校分管过环境卫生,深深感到,造成环境脏、乱、差的原因不完全是经济问题,贫穷然而整洁的现象是大量存在的。我认为,造成环境脏、乱、差最根本的原因是由于人们缺少感性素质,因而对良好的感性环境没有要求。国家每年花很大的力量来进行卫生、环境检查!讲卫生,难道不是每个人的要求吗?同样的道理,没有企业家和科技人员的高感性素质,哪来人性化产品。现代物质文明生产的基本特征就是实用性能与感性样式并重。中国有些产品缺少国际竞争力,固然有“性能质量”方面的原因,但是在许多产品上是由于“感性质量”差,究其根本原因,是从设计者,到产品决策者,到商业流通者,到最终用户的感性素质低,因而对产品的感性质量没有要求。全社会普遍的感性素质低,导致了全社会普遍的对感性质量的要求低。这是我们的产品设计水平上不去最根本的社会原因,也是我们的环境质量差的最根本的原因!如此实例我们身边随处可见。
问:与发达国家相比,科技水平的差距应该说已经得到了全社会的普遍重视,但是感性素质的差距还没有获得起码的认识。科学技术可以短期通过引进与购买获得,但是如何才能实现人感性素质的培养与提高呢?
周:感性素质的培养与提高只能通过艺术教育来实现。这就是国家大力倡导艺术教育,向百万大学生普及交响乐等举措的深层意义所在。艺术在人类社会中的根本功能,是改善人类的感性环境,使人享受生活的美,以及培养人的感性素质,使人产生对良好感性环境的要求,进而创造文明的物质生活。当然,创造精神文明与先进文化是它最直接的功能体现。这是艺术以及艺术教育最本质的,也是不依附于其它功能的社会功能。艺术固然可以承担认识与道德教育的作用,但这些功能毕竟是科学与道德可以替代的功能。必须指出的是目前的艺术教育存在着两个误区:第一个误区是,把艺术教育当成知识教育。第二个误区是,把艺术教育,特别是音乐教育,当成其它教育的辅助。
当前,国家正在健康稳步地迈向小康社会。然而,“小康”不纯粹是一个经济学概念,它还包含着人们对生活幸福感的体验。如果国民的感性体验能力不能与经济及科学生产力的发展同步的话,那么就不能产生应有的生活幸福感,就不能最终实现与经济小康水平相应的幸福满足感。从另一方面讲,如果国民的感性素质不提高的话,就没有对文明环境的要求,也就缺少创造高水平物质文明与良好环境的深层动力。迈向小康社会,既要有经济与科学生产力的保证,又不能缺少国民感性素质的基础。而这一切都要以认识到感性素质在人类生存及社会进步中的重要作用为基础,落实到以感性素质为核心的艺术教育上去。

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 楼主| 发表于 2008-1-27 11:08:47 | 显示全部楼层
以上贴子转自:经济日报:周海宏音乐访谈(1)

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发表于 2008-1-27 11:18:29 | 显示全部楼层
“有多少种心情就有多少种音乐,每一个人都可以在欣赏音乐过程中体验自己独特的人生。”

说得好!曾经在名戈视听俱乐部听到过张先生说过类似的内容:什么心情听什么音乐,或是什么音乐带动什么心情。
我要脱俗,i love this game!

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精灵王

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发表于 2008-1-28 16:36:28 | 显示全部楼层
就是,想起坐在《CATS猫》的舞台下,整个人的情绪完全被剧情和音乐所调动……
十五的月亮十六元!
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